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導讀
來源：鳳凰財經 作者：權靜
傳統百貨如不改變，很難生存
問：六年前您就說銀泰不做百貨商場，要做購物中心，是吧？這兩個之間好像沒有什么太大的區別，但是是不是在您的思考當中，這個是代表了一種不同的商業形態？
沈國軍：其實做商業的人時間長了，都知道這兩個業態是有本質區別的，一個百貨公司，大量地還是以服飾類的商品為主，可能90%以上都是服飾類的商品，什么化妝品、鞋帽、衣服、女裝、男裝等等。那么shopping mall購物中心，它是以體驗式的消費為主的，這里面有文化、娛樂、兒童、休閑等等。還有餐飲，一般會占60%左右。
問：非購物類的、體驗式的占到60%。
沈國軍：對，會占到60%左右，當時我們也是。傳統的百貨店，如果不去改變現狀，我覺得它要生存下去很困難。現在大的購物中心，就是shopping mall品類的這種業態，基本上差不多都在50%—60%之間。我個人覺得今后比例還會再提高，70%或者75%，這可能性都很大。
銀泰最近專門在研究，包括要打造的另外一個新一代產品，在shopping mall里面，我們目標是今后把比例做得更高，會加很多主題公園的內容，就是室內的主題公園。
說不定我能贏馬云、王健林
2012年底，在中國年度經濟人物評選現場，商業地產帝國掌門人王健林和互聯網精神領袖馬云的一場豪賭，至今仍為人津津樂道。這場賭局之所有廣受關注，不僅因為大佬們的個人榮譽，更因為它是中國商業未來向何處演變的象征。說到這個問題，一向低調謹慎的沈國軍，意外的放出豪言，他說，我覺得我能贏！
問：在這個意義上，馬云和王健林，您更贊同誰呢？
沈國軍：其實當時我們都在場，在場的時候，我當時看了看，百分之七八十的人都是覺得馬云會贏的，因為這個電子商務發展快嘛，傳統商業可能會有一定的問題，我沒表態。但我現在想想，說不定我能贏。原因是什么呢？電子商務跟傳統的行業今后的結合也是必然的。
問：你覺得你會贏，是因為在王健林和馬云之間，其實你是在做類似于王健林的事，同時你跟馬云又有合作，所以兩邊你都能占上？
沈國軍：對啊。我覺得傳統零售企業，包括大型shopping mall的開發、經營，對銀泰來說，我們做了十幾年，我們欠缺的就是互聯網的基因，包括電子商務大量的技術，還有它的流量。但如果我跟阿里這次做緊密的合作以后，因為它是我們的股東了，能夠補我們這個短板，也就是說，線上跟線下的融合，這是一個必然的趨勢。
這次阿里投資銀泰，也花了不少錢，我們接下來會共同再成立一個合資公司，我們叫平臺公司，這個合資公司可能接下來會去推出更多的產品。
我聽我的團隊說，現在大概已經有五六個產品吧，我們會不斷地去推出來。大概一個多月前，我們推了一個叫銀泰寶，可能現在市場上還不是那么知道，但是我聽我那個同事說，現在已經接近于500萬的用戶，都是來源于淘寶天貓原來的一些用戶。我們會不斷地去加強自己的一些優勢，同時把這些優勢嫁接到網上去。
99%的O2O模式不太會成功
問：那在您心目當中，真正的O2O模式是什么樣的？
沈國軍：其實現在O2O這個名詞已經被濫用了，現在很多做零售業的同行，他們都想往這個方向去努力，都想去做線上的東西，都想去做O2O業務。我可以很肯定地說，99%是不太會成功的，因為你做了以后，沒人來買，你沒這個流量，沒有這個互聯網的客戶，你做不了。
問：所以您對銀泰網的思路是什么呢？就是說它在跟銀泰和阿里巴巴這種大的合作當中，銀泰網的角色和定位是什么呢？
沈國軍：這次我們打算銀泰網還是獨立發展，但是很多內容可能會跟我們的合作平臺共同結合做，這樣它的優勢可能會更多。因為對一個門戶網站來說，它的保留成本越來越高，其實流量是最關鍵的。現在有這么個優勢，你有一棵大樹在那，有六億的用戶在那，你為什么不去共享這些資源呢？所以我們會在這方面去研發更多的產品。有可能會是一個大的平臺，今后會對接線下的其他一些零售企業，這是我們想要做的。
問：這個平臺去整合線下資源的時候，線上部分還是會依托于阿里的平臺？不會再單獨推出一個網站？
沈國軍：不會單獨推出一個網站，可能會結合銀泰網以及合資公司平臺，推出相應的產品應用到傳統的零售企業里面。
對阿里來說，不可能這么簡單地就投一個銀泰商業，肯定志不在此，對銀泰來說，也不是因為要資金。銀泰商業現金流非常充沛，大量的銀行授信都用不了，也不需要錢。這個公司，要什么呢？雙方都是有一些資源的嫁接以后，希望能夠產生化學反應，這個化學反能夠影響整個傳統的零售業。對銀泰商業來說，跟一個全球最大的電子商務公司緊密合作以后，能夠結合它的優勢，把線下的傳統零售業能夠帶出困境。
“菜鳥”十年不打算賺錢
問：您參與了菜鳥網絡最開始的籌建，現在您是董事局執行主席，對物流這塊，您的想法是什么？打算怎么樣去參與？
沈國軍：菜鳥網絡的創辦，這個跟馬云在整個阿里巴巴集團的業務戰略還是有很大關系，因為他電子商務做的是全球最大，那么如果中國的物流體系不完善，勢必會制約電子商務的發展，這是一個相互作用的關系。物流體系如果越來越好，那么電子商務發展也會越來越快，電商發展的話，倒逼物流必須要去改變。所以這幾年，尤其像雙十一期間，他一天要賣幾百億，對于中國物流是一個巨大的考驗，好幾個數字，它是可以申請吉尼斯世界紀錄的。
問：為什么您要去參與物流這個事？這個跟你下的銀泰這盤棋有什么關系？
沈國軍：這些年我們也不斷的想創新做一些新的內容、新的產品，那么在業務上面，正好有這個契機。我跟馬云都覺得今后中國的物流快遞業的現狀改變是必然的，必須要有一家公司去推動這件事情，所以我們聊著聊著就聊出菜鳥網絡來，銀泰也投了不少資金，這件事情上，其實我主觀上蠻重視的，去年一年也花了蠻多精力，兼了一年的CEO，
問：您是覺得這塊未來在商業上有巨大的回報嗎？
沈國軍：各種因素都有吧。首先這家公司不可能是短期有大量回報的，從業務的布局看，這家公司最起碼得培育五年八年，甚至十年。我跟馬云當時就說，這個公司八年十年沒啥賺錢，可能我們是往這個方向去思考。
我們相信在中國今后的五年十年，在物流快遞方面，會有非常大的市場變革出現。總要有人去做，現在業內最有機會去做，最有能力去做的，可能還是阿里巴巴，尤其大量的快遞包裹生成，60%都是淘寶天貓的東西。
問：所以，您參與共同創建菜鳥，是為了以后會給您帶來一個巨大的回報？還是這塊會跟您的戰略布局有什么樣的關系？
沈國軍：在這件事情上，我們兩個還是有點理想主義色彩。這個目前沒有商業模式，沒有盈利模式，我們也不知道什么時候能賺錢。但是我們始終堅信，隨著電子商務的快速發展，今后五年八年十年，中國物流快遞業是有革命性的變革，會有這么個機會，因為市場有這個需求，如果我們做成了，可能是一個非常巨大的一家公司，如果說沒做成，那最起碼對這個行業也是一個推動。
商業地產肯定比住宅風險更大
問：我記得兩年前，當時您說三年之后，商業地產會比住宅地產還要慘，那到今天，兩年過去了，您還在堅持當時的判斷嗎？
沈國軍：現在我還堅持我的觀點，就是商業地產的風險肯定比住宅地產風險更大，因為住宅地產，現在其實也面臨著很大的問題，尤其是最近，綠城事件出來以后，社會上對很多地產公司，包括各個城市的房價，大家說法很多，已經暴露出了這個行業的問題，住宅地產還可以通過加價、促銷、取消限購、提供房貸等等這些去消化解決一部分問題，有些城市政府還可以去做收購作為廉租房等等這些，現在有這些措施。
但是如果建了大量的商業地產，沒有招商能力、經營能力、管理能力的話，政府怎么管理？其實在大陸，真正能夠有大的商業物業有招商、經營、營運能力的，這個公司其實不是那么多。不是所有的房地產開發商都可以去做商業地產，很多同質化很嚴重。
問：您覺得這個泡沫已經是比較嚴重了，還是說泡沫已經開始破裂了？
沈國軍：已經開始破裂了，因為從去年開始，有大量的轉售、尋求合作、改結構、改方案、爛尾，這種情況都已經出現了，我們是天天能碰到的。像北上廣深總體上還可以，因為大型的購物中心還是少，最近幾年建的也蠻多，但是呢，總體上從人口、城市規模上說，比例還是少，這個土地獲得太難了，成本太高，如果建一個大的商業物業，光買地就要花幾十個億，一般的公司也建不了。像深圳，上海其實也蠻多，北京現在也越來越多。二三線城市普遍過剩，三四線城市有些都已經出很多問題了。
中國的房地產業可能是一個下降的周期到來了，應該說，這個行業面臨著很多很多的風險跟困難，這跟國家的宏觀政策也有一定的關系。
對中國慈善管理的水平感到失望
問：能講一兩個故事反映中國慈善界這種人才缺乏的現狀嗎？
沈國軍：整個慈善管理的機構，這些專業人員的水平跟專業程度以及他的素質，讓我們都很感慨，也很失望。大概六七年前，當時特想到老家去捐一個敬老院，因為我從小父母親去世比較早，有這些情結吧，我想這個老年人，尤其是這些孤寡老人，在那種比較窮困的地方，他們可能生活比較困難，就下去捐一個敬老院。當時錢給了，到現在為止至今，敬老院都沒有建起來。后來當地的一個小領導，當地一個村里的書記，跑到杭州來找我說，能不能這個敬老院不建了？他說我們能不能把這些錢用于建村里的辦公樓？我直接把他給罵出去了。
問：人才缺乏是您剛才說的一個核心理由，除了人的因素之外，您作為中國慈善事業的參與者，現在也成為推動者，你覺得中國慈善公益事業，它最核心的癥結在哪里？問題在哪里？
沈國軍：中國公益慈善事業的最大癥結是體制問題，我覺得可能政府對公益機構的管理方法，包括立法都要改，如果還是這么傳統，幾十年來就一直這樣走下去，它始終沒太大的進步。像很多財稅政策的配合跟配套，在國外，凡是公益支出是可以抵扣稅收的。
我想做我自己想做的
問：您剛剛下海的時候，已經是一個建行的管理者了，而且做到挺高的職位，在當時那個年代來看，能夠在銀行里面有這樣一份職位，是很多人都非常羨慕的，是什么觸動了您一定要放棄已經有的這些去創業呢？
沈國軍：這可能跟我的個性有關系吧。我是一個不太善于在非常陳舊的一種體制機制下面，非常沉悶的一個辦公室政治環境去工作的一個人，我也不會去拍馬屁、說假話，去做一些不太愿意做的一些事情，那種環境讓我覺得很壓抑，那種機制、那種體制、那種辦公室的政治跟環境，讓我很壓抑，我在那里發揮不了什么東西，也許我能把本職工作做好，但是當年還是有更多精力去做一些自己想做的、而且我覺得我能做好的一些事情。
我是比較喜歡靜的一個人，去任何地方，基本上我都不會是一個特別咋咋呼呼的一個人，任何場合都是這樣。但這不代表我就不愿意或者去融入等等，其實我也有很多朋友，并且我們圈子的朋友都處得關系非常好。
總裁秘笈：
沈國軍：我不認為自己在經商方面有天賦。經商這么多年，酸甜苦辣很多東西都經歷過，自己去感受、去理解。我覺得能不能成功，最關鍵是你喜不喜歡做這件事情。我覺得經營管理企業，對我來說，至少我現在是很喜歡，愿意去做這個事情。
第二個，我覺得學習、分析、總結，并且去創造一些機會，是一個企業家成功的重要因素。其實沒有天才，只有勤奮努力的人、有悟性的人、善于把握機會的人，他才有機會成功的。