專訪日本前環境大臣、外務大臣川口順子

　　在本世紀初的森喜朗內閣時代，她出任環境廳長官。2001年1月被擢拔為環境大臣。而在小泉純一郎組閣之后，她被留任，兼任外務大臣。在2013年告別日本政壇前，她的身份是參議院環境委員長，現在任教于明治大學全球研究所。

　　半個多小時的訪談，關鍵詞是中日環保的摩擦與合作，這是川口順子的老本行，既是環境，也是外交。

　　環境合作不應觀望

　　南方周末：2014年1月底，中國華東地區出現嚴重的霧霾。當時，日本國立環境研究所的數據稱，中國的大氣污染已對日本造成“跨境污染”，日本真的有這樣的擔心嗎?

　　川口順子：是的，是有這么一種擔心。在日本有的城市，比如西日本的熊本，相關(空氣質量)指標已經上去了。在這個城市里，受影響的人數也在上升。我們也提出了要解決這個問題，這是中日可以合作的領域。因為空氣是無國界的。

　　南方周末：日本是否打算跟中國的領導人提出這個問題(跨境污染)呢?

　　川口順子：我覺得是這樣的，這是一個日常性的任務，但現在兩國間的關系看起來不順暢。

　　南方周末：你是否認為中日兩國在環境方面的合作有些止步不前?

　　川口順子：我認為，中日兩國間的任何交流都不應該停止，有些事情我們是不應該持幣觀望的，尤其是在那些我們可以合作的領域，我們應該繼續合作。日本在中國的經濟領域有大量的投資，并且招聘了大量的中國人來工作，為中國經濟的發展做出了貢獻。我們不會停止在這方面(的投資)，沒有人會有類似這樣的想法。

　　南方周末：近些年來，你有沒有和中國領導人就環境問題交談過呢?

　　川口順子：幾年前，中國的前總理溫家寶邀請了一些人見面，有澳大利亞的總理，英國的前外交部長，我也在其中。他真誠地問過我們：如果想治理環境，我們中國應該做什么?讓我印象非常深刻的是，他認真回答了我們在座每個人的問題。我們這些人對處理國際事務還是有些經驗，我們很高興能有這么一個機會，(和他)坐下來一起探討這個重要的問題。

　　當我還在擔任日本環境大臣時，有個中日韓三國環境部長會議，這個會議每年都會召開。我們有共同的合作項目，每個國家都負責解決某一項環境問題。我和中國的領導人在解決環境問題方面，有過很多會談。

　　南方周末：具體來說，兩國之間有哪些環境合作?

　　川口順子：中國有座建筑就是兩國合作的產物：中日環境合作中心。另外，我們派了日本的專家來教中國如何利用激光檢驗空氣質量;我們探討了與氣候變化相關的政策，也商討過提高能源利用率方面的合作。總之合作很多。我不是替日本政府說話，因為我已經不在里面做事，不能代表他們。但是，我知道日本很樂意同中國開展合作，來解決環境污染問題。

　　治污資金從哪里來

　　南方周末：中國一直想向日本學習一些經驗，中國應該做出哪些舉措才能避免悲劇重演?

　　川口順子：日本在上個世紀六七十年代曾經經歷了一些讓人痛苦的問題，比如，大家熟知的水俁病，導致了一些日本城市比如熊本，人們現在仍在受著腫瘤、動脈粥樣硬化等病痛的折磨。我們政府也籌集了一些資金，給這些飽受痛苦的人們一些補償，一半的補償金來自汽車生產企業，剩下的錢由政府籌集。這些我們日本所經歷的痛苦，我們不希望其他國家有相同的遭遇。所以，我們愿意分享我們的經驗，我們現在在專業領域的技術、經驗和政策上，都能解決這些污染問題了。

　　南方周末：如何看待中國政府治理大氣污染?

　　川口順子：我不太清楚中國空氣污染的具體情況，所以不太適合來下定論。但我們都知道，中國的空氣污染比較嚴重，同時(中國的)海洋污染也很嚴重。2013年4月份，我在中國時，有一天就有人告訴我，今天出門要格外小心，因為PM2.5超標很嚴重。

　　現在是時候來解決這個問題了。只有拿出切實有效的方法，才不至于錯過最好的治理時機。但是，要解決污染問題要花費很多錢，對政府來說，籌集大量資金并不是件容易的事情。

　　我們想幫助中國政府、中國企業和中國人民，改變現狀、緩解環境污染是我們可以幫助中國去做的事情，日本有這樣的意愿來幫助中國。

　　南方周末：中國的土壤重金屬污染很嚴重，你剛才提到過日本有專項資金來解決本國的土壤污染問題，你們是從哪里得到資金上的支持呢?

　　川口順子：主要是中央政府和地方政府的(財政支持)，來解決土壤污染問題，這取決于污染土地具體屬于哪個部門或地區的管轄。如果我們查出當地的土壤問題是由某個公司的經營活動引起的，我們會向這個具體的公司問責，并讓它來負責(解決問題)。基本上，污染的個體要負全責，要付污染的補償金。

　　越早治理，花銷越小。如果中國向國際社會說明有治理哪方面環境污染的訴求，說明需要哪方面的幫助，我確信國際社會會有所回應。

　　漁業合作，則無爭端

　　南方周末：日本作為一個漁業國家，也是一個海產品消費大國，在過度捕撈等問題上，也常常面臨國際社會的批評。你認為日本在促進公海的合理利用上可以做什么呢?

　　川口順子：我現在沒有權利代表政府來回答這個問題。作為全球海洋委員會理事國，我們會繼續關注這個問題。我們已經為區域漁業管理組織(RFMO)做了很多事情，區域漁業管理組織負責協調管理某些魚種的捕撈，這個組織試圖停止過度捕撈的問題。同時，在日本，政府來控制捕魚的總量。每個有港口的村莊都有我們的漁業合作團體，政府跟這些漁業合作團體都有對話，會給這些團體劃撥費用。因而捕魚量(通過這種方式)就得以實現控制，每個團體的捕魚量得到了政府強有力的監控。

　　南方周末：你是否覺得中日之間會在漁業資源方面產生爭端呢?

　　川口順子：如果中日雙方合作的話，我們沒必要讓它成為一個有爭議的問題。漁業資源能帶給我們的好處是：如果我們妥善處理好它，魚類的總量會上升，小魚也會長成大魚，這會給我們帶來更多的魚，給漁業帶來更多的利潤。如果海里的魚太小，我們就要耐心等它們長大再捕。所以歸根結底，就是一個雙方合作的問題，共同保護漁業資源，然后共同受益。所以，我們根本沒必要讓它成為一個有爭議的問題。